傘運十年｜陳健民教授專訪：請好好生活 找自己的位置 繼續做對香港有意義的事

早已料到陳健民教授在9月將會非常忙碌，雨傘運動10年，不論線上線下，都有多場座談會和演講，還受邀到日本等地參與研討會。好不容易找到一個中午時段，教授剛完成一個會議，再接受一間海外媒體訪問後，緊接着受訪，還未來得及吃午飯。揭開早已涼掉了的飯盒，扒了兩口飯，說起這些年來他所經歷的事，實在五味雜陳，盒內那件雞塊，頓變索然無味。

「香港，未成定局。」傘運10年，來一個檢討，陳健民教授劈頭就拋下這一句。並非感情用事，而是從中國近年的社會和政治狀況得出的研判。他解釋，六四後中國人民主意識薄弱，劉曉波的抗爭只是曇花一現，「即使有民間對抗，也很分散，例如環保、婦女議題是有的，但沒有整合」。然而，「白紙運動」讓他改觀，「是大規模反抗，還有『習近平下台』的標語，很多年青人參與，原來未完全死晒！即使有嚴密監控，都可以突破，四通橋標語的相片在網上廣泛流傳」。

陳教授過去長期參與及推動中國公民社會發展，對中國社會運動和政治有深刻了解，以中國政治比對香港現況，他覺得若中國在30多年的高壓政治底下仍能出現「白紙運動」，香港人其實不用太悲觀，「在人民與政權的角力中，政權要扭曲歷史，進行洗腦教育，民間能否保持清晰頭腦？如果連中國的官方也未能盡贏，也能出現『白紙一代』，香港人應該保持信念」。

即使不能公開說，即使不知道還有多少同伴，即使不知道在旁的人想法有否改變，但他不悲觀，認為香港人並不孤單，「要人心死？係有排嘅事！中國30幾年人心都未死！」

若香港定局未成，雨傘運動大概也是現在進行式，受這場運動影響的人，仍然不計其數。2013年，在一個記者會上，戴耀廷教授樂觀地解說公民抗命理念和佔領中環行動，陳健民教授在旁，臉上沒帶一絲笑容，非常嚴肅，那時的他，心裏想着甚麼？「如果佔中失敗，對我個人來說，會出現很大影響」。

公民抗命失敗 預言社會出現三個狀況 悉數出現

但他沒有直接進入佔中如何影響自己人生這個話題，而是先談運動對社會的影響，一個社會學家非常合理的選擇。「社會當時已站在懸崖邊，若和平的公民抗命失敗，社會將出現三個狀況」。他在過去的訪問也曾提及這三個情況：第一，本土化的出現、社會放棄一國兩制；第二，抗爭手法趨向勇武；第三， 犬儒主義出現，人們不再關心政治。

陳健民10年前的擔憂，一一應驗。「本土化在雨傘後已出現，勇武手法在2016年魚蛋革命出現，而犬儒主義，當時未即時出現，但近年開始見到，大家陷於抑鬱、無力狀態」。他坦言，這些翻天覆地的改變，在公民抗命失敗後出現，是無可避免，而這場運動，亦是溫和民主派的終結，「民主回歸的信念，完全破產」。

終於，還是要談談自己。總是記得，他出獄時拿着書，豎起五隻手指，在陽光下，燦爛的笑着。他說過，受苦也是一種抗爭，也許你並不認同，卻無法阻止他以自己的身體和生命，走出這條甘於受牢獄之災的苦行之路。

公民抗命的意義，是面對政權不公，以違法的方式，對政府進行公開、和平抗爭，而抗爭者必須有接受法律懲罰的心理準備。戴耀廷教授當時很樂觀，認為教席能保，甚至有機會不用坐監，陳健民搖一搖頭，說早已預計不能繼續在大學任教，「沒有工作，如何養家？」審判前夕，他研判自己會入獄，便向大學申請提早退休，預備「最後一課」演講。

教務處理妥當，就輪到生活。入獄前半年，他已不再開冷氣，訓練自己耐熱能力，令日後在獄中不至於太難過，最終被判「煽惑他人犯公眾妨擾罪」及「串謀犯公眾妨擾罪」罪名成立，入獄16個月，「對社會來說經已很震撼，教授也要坐監」。

然而，他沒有因被囚禁而喪氣，反而志氣高昂，「坐監才是公民抗命最重要時刻！」在庭上，他朗聲讀出陳詞，向社會解釋公民抗命的意義、民主的重要性，彷彿視法庭為大學講台，在面臨苦難之時，訴說自己的初心。「坐監，本來就要承受」。

反修例後我城變「危城」 北京不再「手軟」 不惜摧毀香港

在獄中那段日子，讀了很多書，他的書單成為很多人的慰藉和啟蒙。然而，獄外卻異常躁動，反修例運動進行得如火如荼。

從高牆往外看，對他來說，衝擊非常大，2014年預計的抗爭「勇武化」，如預言般大規模出現，「感覺就像，『終於要來了』，預料會發生，但我當然不知道時間點」。2020年3月，步出西貢壁屋監獄，回家後，他第一時間從衣櫃底，找出BNO。

「危邦不入，亂邦不居」，日治時期的台灣社會活動家、商人林獻堂如是說。出獄後的陳健民，覺得香港即將成為「危城」，2019年是火紅的日子，激烈過後，當大家以為一切轉趨平靜，其實內藏暗湧，對他來說，真正的峰煙四起，是後抗爭時代政府對公民社會和人民的打壓，「是雨傘運動種下來的因」。

那粒種子，讓北京政權狠下決心。2021年12月，國務院頒布《「一國兩制」下香港的民主發展》白皮書，對香港實行全面管治、落實「愛國者治港」。「北京講得好清楚，就是過去廿幾年做得不夠！射了催淚彈，你們還是要回來，他們覺得2014年太『手軟』，不應只射87枚，應該射通宵！」

五年後的反修例運動，催淚彈發射數目已多到數不清，他不諱言，這是北京從雨傘運動得到的教訓，「就是不夠狠！2014年太溫和，所以之後就不再氹你們了，決定『射到盡』」。

陳教授沒有水晶球，一切只是從中共歷史軌跡和中國政治狀況推演出來。如果沒有疫症，香港這場抗爭會如何完結？他那強烈的憂患意識再次作祟，「會出現屠殺，開真槍，死很多人。這是在任何極權專制社會都會發生的事情，香港也不例外，因為北京不會退讓，已狠下決心，不惜摧毀香港」。他說，疫症其實救了香港人一命，否則北京政權一定不會停下來。

極權下的平行社會 建立非政治化網絡 維繫同路人

20年前聽陳健民授課，說到被稱為「蘇東波」的東歐民主化，那時覺得甚為遙遠、事不關己，今天竟成香港人借鏡的寶貴例子。他解釋，極權下會出現平行社會（parallel society），表面說官話，在安全空間卻說真心話。1989年東歐、蘇聯人民成功推倒極權，包含內部和外部因素，若以當時的情況，套用於今天的香港，外部就是離散的港人，繼續在各國進行遊說工作，影響不同國家的對華政策，呼籲經濟不要過分依賴中國。內部當然就是仍身處香港的港人。

「要有信念、希望，建立不同的網絡，文學、哲學、爬山學會，都是重要網絡啊，同道中人聚在一起，表面上是非政治化的」。同時間，卻仍有些人願意在極度困難的境況中，站出來。「例如在法庭上讀出陳詞，至少還有人會被看見，讓大家覺得，同路人仍未放棄，他們都有非常重要的角色。你看六四依然有人點起燭光，不是完全死寂的，公共領域會有更多『個人化』的行動」。

而離散媒體，則扮演外部角色，把資訊帶回內部。但今天港人面對的社會狀況，畢竟跟30多年前的東歐不同，「雖然情況不太樂觀，但不能說『故事已說完』」。未說完，但該如何說下去，就由每個人自行決定。

初到台陷失語狀態 籲港人「就算失望 不可絕望」

完成刑期後，他沒有立即離開，也許想在香港成為危城前僅餘日子，做更多的事。他開了youtube頻道「健民書房」，又經常探監，「不想走，想幫手足，幫他們做入獄的心理準備」。他說，自己在獄中時，他們來探監，待他出來了，他們入獄，「我要去探他們，不捨得走」 。

城巿愈來愈高壓，他處於抑鬱狀態，在離開與留下的分岔路徘徊。最終，在2021年7月到了台灣。剛到埗，陳健民陷入失語狀態，之前做的頻道，完全提不起勁繼續。「完全失去力量，自己身處安全的地方，憑甚麼去鼓勵別人？」他說，實在不知道還可以跟香港人說甚麼。

三年後的今天，算是安頓下來，抑鬱失語漸褪，偶爾說笑，彷彿回到從前。「這裏也不安定啊，有一個更大的『民建聯』，哈哈！起碼在這裏不能脫離香港處境，有很深的聯繫，不會有『歲月靜好的安穩』」。有誰不想要歲月靜好，不想要安穩？陳健民卻是那個選擇繼續處於憂患的人。

10年了，他念茲在茲的，是金鐘連儂牆上的一句：「就算失望，不可絕望」，他滑着手機，把相片找出來給記者看。「清場前見到這句，好深刻」，10年前後，他說自己始終如一，安住當下，常懷希望。

上月開始在中央研究院社會學研究所當研究員、建立香港資料庫，陳教授認為台灣是現時做香港研究的好地方，因為台北處於「鹹淡水交界」，可聽到散離港人的聲音，身處香港的港人累了，又會過來走走，見見面，打個麻辣邊爐。的確，香港人過去幾年真有點累了，「請大家好好生活，找自己的位置，繼續做對香港有意義的事」。